(no subject)

[sestra_kerry]

Вдогонку по поводу эмоций и их отсутствия.

Общались с местным админом, очень милый и умный парень, я пожаловалась ему на случай с Лукашем (это когда тот сказал мне, что "ненавидит русских" и я, как наполовину русская, не разговаривала с ним три дня, пока мы этот вопрос компромиссно не решили).

Реакция Ондры:
- Вот вы, восточноевропейцы, практически все такие эмоциональные и обидчивые. То, что Лукаш может "ненавидеть русских" как некий менталитет, не означает, что он ненавидит тебя лично. Твоя реакция - это все равно, что я бы тебе сказал "у тебя некрасивые туфли", а ты бы восприняла это как "ты сама некрасивая". Такие фразы - это повод для дискуссии, это не попытка тебя оскорбить, это приглашение к обсуждению конкретного мнения.

Обдумывала сказанное и пришла к мысли, что не в эмоциональности дело. И даже не столько это обида, сколько демонстрация собеседнику неприемлемости сказанного вообще (т.е. дискуссии не будет, потому что заведомо аморальные темы не дискутируются. Нельзя трахать детей, нельзя есть человечину, нельзя убить человека в частном порядке. Нельзя, аморально. Врать плохо, быть шовинистом плохо. Точка)

И как следствие из сказанного - возможная реакция на мнение в целом симпатичной личности по поводу вещей аксиоматично (не формально, а по сути) аморальных. Если мужчина одобряет рукоприкладство по отношению к некой посторонней женщине (но не собирался бить тебя лично, ты же хорошая), рано или поздно может наступить момент, когда на тебя тоже поднимут руку. За какой-то поступок, который этот мужчина классифицирует как нехороший. А если не сможет ударить, так проявит насилие другим способом - просто потому, что по сути даже теоретический факт насилия (т.е. установку "женщина - вещь, собственность мужчины") уже одобрил.

Но я знаю, некоторые со мной не согласятся, потому что по их мнению "будь хорошей девочкой, и тебя не будут бить - те, кого бьют, заслужили".
Ага, и короткую юбку не носи, тогда не изнасилуют. Сорри, не работает. Насилуют женщин в каких угодно юбках, потому что в таких случаях "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Это не об эмоциях, это о базовых установках личности.

Comments

[ptica-serin.livejournal.com]

Подумала, что я по-видимому очынь эмоциональная и обидчивая.
Потому что пример с туфлями показался мне крайне неуместным.
Подходит ко мне такой человек и в лоб - у тебя туфли некрасивые.
Ну круто. И к чему мне эта информация. Что тебе мои туфли не нравятся.

[sestra-kerry.livejournal.com]

кстати да, мне пример с туфлями тоже не понравился - как влезание в мое личное пространство.
если говорят "у тебя туфли красивые", это комплимент и это приятно (в нашей культуре, по крайней мере). а наоборот, по аналогии с комплиментом, получается оскорбление.

но в описанной культуре "некрасивые туфли" означает только констатацию факта, ни более ни менее. и если спросить у человека "а почему ты уверен, что они некрасивые?", то он тебе выдаст список причин, и вы можете еще 2 часа дискутировать на тему универсальности этого списка :) :) (у нас такое вряд ли возможно, наши люди не обладают таким уровнем занудности)

[ptica-serin.livejournal.com]

Мне кажется, что факты всё-таки не требуют двухчасовых доказательств.
Грязные туфли, рваные туфли, прыщ на носу - это факт. Даже если признавать его неприятно.
А красота понятие очень индивидуальное. То есть на мой взгляд, это фраза именно о влезании в личное пространство с отказом это пространство признавать.
Разве что человек спец в вопросе и для него это принципиально. И то с оговорками.

[sestra-kerry.livejournal.com]

хаха, ты себе вряд ли представляешь уровень занудства. серьезно, здесь могут часами такое обсуждать. здесь можно потратить три часа на дискуссию в духе "а давайте сделаем вот так. - нет, это плохо потомуто и потомуто. - а вот так? - и это тоже плохо потомуто и потомуто, и так пока людям не пора уезжать домой.

[ptica-serin.livejournal.com]

какие милые)

[maryxmas.livejournal.com]

я от росіян не люблю.
вже багато років і цілком обгрунтовано.
і це не шовінізм. це захисна реакція.
бо любити тих, хто тебе гнобить і хто хоче тобі смерті -- це збочення.

[sestra-kerry.livejournal.com]

а мені що робити, коли у мене половина сім'ї росіяни? а батьки, з яких кожен наполовину українець, Україну ненавидять і дивляться Кисельова?

доречі, показово, що та російська частина моєї родини, з якою в мене виходить нормально спілкуватися, і більшість моїх російських друзів все-таки підтримують Україну, навіть тоді, коли це стало небезпечно

[maryxmas.livejournal.com]

ну от в мене тато вважає себе росіянином.
хоча формально він білорус. російські новини дивиться, російські книжки читає, в Росії видається.

[sestra-kerry.livejournal.com]

хоча з приводу захисної реакції можу порозуміти. у чехів для цього дуже вагомий привід

[trushka.livejournal.com]

Вот-вот. Я тоже ненавижу русских, сферических в вакууме. При этом у меня много русских друзей, к которым я очень нежно отношусь. Вот под русскими я понимаю, наверное, представителей "русского мира", "где бы я не ехал в танке - всюду Родина моя", вот это вот всё. Думаю, ты таких тоже не любишь) А дело просто в разном смысле у одних и тех же слов, котоый вкладывают разные люди. И это нормально, это же не научная терменология)

[phantom-zapad.livejournal.com]

Интересно, что с точки зрения робота значит "ненавидеть".

[sestra-kerry.livejournal.com]

этот человек как раз не особо робот, именно поэтому я в принципе стала с ним общаться. Конкретно у него очень много негативных эмоций по любой ситуации, в которой люди ведут себя "не так" (как он привык). Русские ведут себя настолько "не так", неправильно, что у него это вызывает волну агрессии (что самое смешное, агрессии к абстрактным сферическим в вакууме русским, а не к конкретным плохо ведущим себя отдельным представителчм нации.

[phantom-zapad.livejournal.com]

Тогда, наверное, это можно перевести как "я не понимаю, почему я тебя не понимаю".

[sestra-kerry.livejournal.com]

можно и так. но в общем там даже рефлексии особо нет, а "почему не понимаю"

[molena]

у меня половина русская и половина еврейская. поэтому все эти заявления "ну я не про тебя лично", "у меня есть друг-еврей" и т. п. вызывают у меня даже не баттхерт, а молчаливое вычеркивание людей. мне неинтересно, что они имели в виду.
и да, аналогия с туфлями, мягко говоря, некорректная, потому что высказывание хамское, но туфли можно поменять.

[sestra-kerry.livejournal.com]

ну вот у меня как-то так тоже. баттхерт зачем? если человек хамит (а подобные наезды на национальность пмм откровенное хамство), досвидания и все.

[molena]

для меня здесь даже вопрос не в хамстве (в некоторых случаях я могу его простить), а в картине мира. дифференциация по любому неотменяемому признаку - это одного поля яблочки с расизмом, гомофобией, мизогинией и т.п.
на этом поле я готова простить только нетолерантность к идиотизму, потому что сама грешна)