а разве постгендеры - роботы? Насколько я понимаю, главная идея - взять самое лучшее от обоих полов и соединить в одном человеке. Секс они тоже не отменяют
ну и результаты мы уже давно имеем, большинство барышень сейчас ходят в брюках, стригут волосы и работают. А молчелы вполне сидят с детьми
Мне кажется, что разница между гендерами (равно как и между полами) не сводится к брюкам, стрижкам и уходу за детьми. Мне даже неудобно говорить об этом с тобой, но там было что-то насчёт гормонов и _способности_ только части людей рожать детей.
ага, ты мне уже в голову залез и ожидаешь :) ну ожидай :)
гормоны модулируют настроение, но не мышление как таковое, насколько я понимаю что касается способности рожать, я очень надеюсь, что искусственную матку сконструируют раньше, чем начнется Третья Мировая. Потому что рожать - это проклятие, а не привилегия, извините. Ну и кроме того, рождение и грудное вскармливание - это от силы три года жизни ребенка, а дальше оба пола воспитывают и это куда более интеллектуально сложная задача
Я эмпирик. Слишком много было случаев в последнее время, когда я оказывался шовинистом после несогласия с Великой Идеей. Ну, что ж. Не шовинист - и то хорошо.
> гормоны модулируют настроение, но не мышление как таковое, насколько я понимаю
На определённом уровне разницы между настроением и мышлением нет. Это не абсолютно разделённые системы, они взаимодействуют.
Что касается _возможности_ рожать, то это на данный момент, надеюсь, всё же выбор каждой женщины. Для тебя это проклятье, для кого-то радость. Есть выбор. У мужчин этого выбора нет в принципе.
Предложенное решение - это лишение возможности выбора. Так что я очень скептичен по отношению к нему.
опять ты лезешь ко мне в голову :) я просто не хочу вешать ярлыки на то, что ты пишешь, а ты придумываешь этому свои интерпретации
>На определённом уровне разницы между настроением и мышлением нет. Это не абсолютно разделённые системы, они взаимодействуют.
на каком таком определенном уровне? поясни
>Предложенное решение - это лишение возможности выбора. Так что я очень скептичен по отношению к нему.
мне кажется, это решение дает и мужчинам выбор тоже. хотя я сильно сомневаюсь, что мужчинам вообще такой выбор нужен и интересен, потому что это по сути выбор "иметь проблему в виде тяжелой и нудной работы по возне с младенцем, или по умолчанию свалить ее на другого"
through the application of neurotechnology, biotechnology and assistive reproductive technologies. - имеет какое-то другое значение, кроме изменения физиологии? В особенности первое, которое нейротехнология.
Читал. Тип изменений сводится к двум тезисам: 1. Инвазивный (операции, импланты и т.п.) 2. "Гуманитарный" (изменение вследствие культурного влияния).
Первое - это то, о чём я говорил выше, появление _физически_ нового пола. Второе - весьма сомнительно, учитывая физиологические различия между существующими мужчинами и женщинами, включая гормональные.
>Ты переносишь свои критерии на других людей, чьих ценностей ты не знаешь.
я знаю ценности тех, кто декларирует их словами и поступками. есть небольшая доля тех, кто просто согласен иметь некоторое время проблему (и решать ее самостоятельно) в рассчете на будущие выгоды. Но большая часть предпочитает переложить эту проблему на доступные женские плечи.
Прекрасно, мы уже достигли общего базиса, что люди таки разные, и твои утверждения касаются не всех из них. Уже лучше :) Однако, остаются вопросы.
> я знаю ценности тех, кто декларирует их словами и поступками
Откуда тогда утверждения о тех, чьих ценностей ты не знаешь, так как они их не декларируют и/или ты об этом не знаешь?
> есть небольшая доля тех, кто просто согласен иметь некоторое время проблему (и решать ее самостоятельно) в рассчете на будущие выгоды
Они не подпадают под определение тех, кто желает "иметь проблему в виде тяжелой и нудной работы по возне с младенцем, или по умолчанию свалить ее на другого". Не так ли?
>Возбуждаемость различных участков мозга зависит от общего потока сигналов, который в свою очередь зависит от уровня гормонов. Это если совсем вкратце.
и что из этого следует? что женщины не способны эффективно решать интеллектуальные задачи, доступные мужчинам, и наоборот? но мы видим на конкретных примерах, что все-таки способны
гсп, как я устала слушать прямые и косвенные оправдания тому, почему женщины не имеют права быть полноценными людьми. а должны быть в основном инкубаторами, ибо "природа их такова"
Ты, кажется, учёный? Выведи порядок, согласно которому из моих слов косвенно следует то, что ты написала. А то очень некрасиво получается. Даже не буду упоминать слово, которым такой поступок называется.
ок, постараюсь вывести. мужчина - полноценный человек? значит, эмоции, которые он испытывает, и его способности - это способности полноценного человека? стало быть, женщина как имеющая возможность рожать -> и как следствие этой возможности, которую общество фактически превратило в обязанность (поскольку мужчины рожать не могут, а рожать надо иначе человечество вымрет, так что это только иллюзия выбора), теряет часть возможностей и способностей полноценного человека -> таковым не является, а является созданной природой инкубатором. Как-то так.
(а) я вывела тезис насчет полноценности/неполноценности, дальше можно продолжать в том же духе о правах, как это обычно делают (б) см (а) (в) утверждений, прямо скажем, было немного, поэтому я использовала сказанное в целом
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-04-26 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 01:42 pm (UTC)ну и результаты мы уже давно имеем, большинство барышень сейчас ходят в брюках, стригут волосы и работают. А молчелы вполне сидят с детьми
no subject
Date: 2017-04-26 01:57 pm (UTC)Мне кажется, что разница между гендерами (равно как и между полами) не сводится к брюкам, стрижкам и уходу за детьми. Мне даже неудобно говорить об этом с тобой, но там было что-то насчёт гормонов и _способности_ только части людей рожать детей.
(Да-да, я уже готов узнать, что я шовинист)
no subject
Date: 2017-04-26 02:06 pm (UTC)ага, ты мне уже в голову залез и ожидаешь :) ну ожидай :)
гормоны модулируют настроение, но не мышление как таковое, насколько я понимаю
что касается способности рожать, я очень надеюсь, что искусственную матку сконструируют раньше, чем начнется Третья Мировая. Потому что рожать - это проклятие, а не привилегия, извините. Ну и кроме того, рождение и грудное вскармливание - это от силы три года жизни ребенка, а дальше оба пола воспитывают и это куда более интеллектуально сложная задача
no subject
Date: 2017-04-26 02:10 pm (UTC)Ну, что ж. Не шовинист - и то хорошо.
> гормоны модулируют настроение, но не мышление как таковое, насколько я понимаю
На определённом уровне разницы между настроением и мышлением нет. Это не абсолютно разделённые системы, они взаимодействуют.
Что касается _возможности_ рожать, то это на данный момент, надеюсь, всё же выбор каждой женщины. Для тебя это проклятье, для кого-то радость. Есть выбор.
У мужчин этого выбора нет в принципе.
Предложенное решение - это лишение возможности выбора. Так что я очень скептичен по отношению к нему.
no subject
Date: 2017-04-26 02:57 pm (UTC)опять ты лезешь ко мне в голову :) я просто не хочу вешать ярлыки на то, что ты пишешь, а ты придумываешь этому свои интерпретации
>На определённом уровне разницы между настроением и мышлением нет. Это не абсолютно разделённые системы, они взаимодействуют.
на каком таком определенном уровне? поясни
>Предложенное решение - это лишение возможности выбора. Так что я очень скептичен по отношению к нему.
мне кажется, это решение дает и мужчинам выбор тоже. хотя я сильно сомневаюсь, что мужчинам вообще такой выбор нужен и интересен, потому что это по сути выбор "иметь проблему в виде тяжелой и нудной работы по возне с младенцем, или по умолчанию свалить ее на другого"
no subject
Date: 2017-04-26 03:04 pm (UTC)>>На определённом уровне разницы между настроением и мышлением нет. Это не абсолютно разделённые системы, они взаимодействуют.
>на каком таком определенном уровне? поясни
Возбуждаемость различных участков мозга зависит от общего потока сигналов, который в свою очередь зависит от уровня гормонов. Это если совсем вкратце.
> это решение дает и мужчинам выбор тоже.
Ты смешиваешь два вопроса. На данный момент такого решения нет, соответственно, и выбора у мужчин - тоже.
И, кстати, чем наличие трёх полов (мужчины, женщины и постгендеры) лучше двух?
> хотя я сильно сомневаюсь, что мужчинам вообще такой выбор нужен и интересен
Почему? (ага, дописала, вижу)
> потому что это по сути выбор "иметь проблему в виде тяжелой и нудной работы по возне с младенцем, или по умолчанию свалить ее на другого"
Ты переносишь свои критерии на других людей, чьих ценностей ты не знаешь.
no subject
Date: 2017-04-26 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 03:46 pm (UTC)По остальным пунктам, я так понял, вопросы сняты?
no subject
Date: 2017-04-26 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 04:08 pm (UTC)Тип изменений сводится к двум тезисам:
1. Инвазивный (операции, импланты и т.п.)
2. "Гуманитарный" (изменение вследствие культурного влияния).
Первое - это то, о чём я говорил выше, появление _физически_ нового пола.
Второе - весьма сомнительно, учитывая физиологические различия между существующими мужчинами и женщинами, включая гормональные.
no subject
Date: 2017-04-26 03:47 pm (UTC)я знаю ценности тех, кто декларирует их словами и поступками. есть небольшая доля тех, кто просто согласен иметь некоторое время проблему (и решать ее самостоятельно) в рассчете на будущие выгоды. Но большая часть предпочитает переложить эту проблему на доступные женские плечи.
no subject
Date: 2017-04-26 03:53 pm (UTC)Однако, остаются вопросы.
> я знаю ценности тех, кто декларирует их словами и поступками
Откуда тогда утверждения о тех, чьих ценностей ты не знаешь, так как они их не декларируют и/или ты об этом не знаешь?
> есть небольшая доля тех, кто просто согласен иметь некоторое время проблему (и решать ее самостоятельно) в рассчете на будущие выгоды
Они не подпадают под определение тех, кто желает "иметь проблему в виде тяжелой и нудной работы по возне с младенцем, или по умолчанию свалить ее на другого". Не так ли?
no subject
Date: 2017-04-26 03:50 pm (UTC)и что из этого следует? что женщины не способны эффективно решать интеллектуальные задачи, доступные мужчинам, и наоборот? но мы видим на конкретных примерах, что все-таки способны
no subject
Date: 2017-04-26 03:54 pm (UTC)Ты мне опять приписываешь утверждения, которых я не делал.
Ты спросила, как "сцеплены" мышление и настроение. Я ответил.
Претензии к ответу есть?
no subject
Date: 2017-04-26 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 02:12 pm (UTC)Ну и где у меня "не имеют права быть полноценными людьми"? Где у меня "должны быть в основном инкубаторами"?
А ещё говоришь, что я не залез тебе в голову. Выходит, что залез.
no subject
Date: 2017-04-26 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-26 03:05 pm (UTC)Выведи порядок, согласно которому из моих слов косвенно следует то, что ты написала. А то очень некрасиво получается. Даже не буду упоминать слово, которым такой поступок называется.
no subject
Date: 2017-04-26 03:42 pm (UTC)ок, постараюсь вывести.
мужчина - полноценный человек? значит, эмоции, которые он испытывает, и его способности - это способности полноценного человека? стало быть, женщина как имеющая возможность рожать -> и как следствие этой возможности, которую общество фактически превратило в обязанность (поскольку мужчины рожать не могут, а рожать надо иначе человечество вымрет, так что это только иллюзия выбора), теряет часть возможностей и способностей полноценного человека -> таковым не является, а является созданной природой инкубатором. Как-то так.
no subject
Date: 2017-04-26 03:49 pm (UTC)а) вывела только второй из своих "выводов"
б) изменила его формулировку
в) не использовала ни одного из моих утверждений.
no subject
Date: 2017-04-26 03:56 pm (UTC)(б) см (а)
(в) утверждений, прямо скажем, было немного, поэтому я использовала сказанное в целом
no subject
Date: 2017-04-26 04:00 pm (UTC)Ну тогда давай ход интерпретации.
Где у меня было о правах? Кто эти "они", которые "это обычно делают"?